(no subject)

Меня тут в комментариях к посту о проекте ролевого фонда просили сказать, какие именно составляющие возражений оппонентов меня злят.
Тут надо заметить вот что: сейчас я попробую написать некую рационализацию, но вполне возможно, что настоящая причина моей злости в чем-то другом, может быть, это какие-то мои внутренние страхи или личностные проблемы, которые я не осознаю. Однако поскольку мне о них ничего не известно, то и сказать я о них ничего не могу.
Итак.

Я знаю, что если людям что-то давать, не требуя ничего взамен - это может быть опасно, потому что они могут привыкнуть, утратить чувство ответственности и начать брать больше, чем давать. Такая опасность есть. Однако же не могу не заметить, что мы живем в слое общества, где все знают об этой опасности и пытаются, так или иначе, быть ответственными людьми. Бывают исключения, но я за всю жизнь таких видел очень мало. Людей, которых надо уговаривать, что помощь принимать можно и это не стыдно - гораздо больше.
Поэтому мне кажется, что куда серьезнее противоположная опасность - начать считать, что любой принимаемый подарок должен быть заработан. Такое мнение может показаться вполне справедливым, на самом же деле это, по-моему, чудовищная ложь, которая не ведет ни к чему, кроме неврозов. Есть вещи, которые нужно давать просто так, из хорошего отношения, и принимать тоже просто так. Причем это могут быть вовсе не необходимые для жизни вещи, и даже такие, на которые человек вполне может заработать. Но все равно их нужно давать в качестве подарка. Да, не в таких количествах, в которых речь идет о злоупотреблении, но в некоторых - точно нужно.
Мне тут говорили, что ответственный человек все равно будет пытаться принять участие в отработке этого подарка. Да, будет. Но подарок все равно должен быть сделан просто так, добровольно.
Почему это хорошо? Потому что помощь человеку уже просто по факту его существования - сама по себе ценность. А помощь в виде "я пущу тебя на мероприятие, если ты сделаешь для этого мероприятия что-нибудь полезное" - это уже из разряда отношения к человеку не как к человеку, а как к элементу системы, связанной с мероприятием. (Заметьте, что при этом для говорящего не имеет никакого значения, что еще человек делает в жизни - важна только его связь с мероприятием). Такая приучает человека не к ответственности, а к тому, что он - не более чем часть той или иной системы. А этого в нашем обществе и так больше, чем нужно, и это меня раздражает.
Повторю еще раз: да, ответственные люди готовы вкладываться своим трудом. Но они на это готовы по своей воле. Требовать от них этого нельзя. От безответственных людей - да, можно, но к подаркам это уже не имеет ни малейшего отношения.
Я приводил в пример подарки на день рождения. Мне кажется, что это - один из немногих "разрешенных обществом" способов делать подарки просто так. Но и тут мне тут же возразили, что дни рождения - это такая социальная игра из серии "я даю тебе, а ты потом вернешь мне", превращающая человека в элемент системы.
Лично я придерживаюсь мнения, что ну нафиг такую систему, которая запрещает мне делать приятное кому угодно по моему выбору (с его согласия, конечно). За тем, чтобы он не превратился в вечного потребителя халявы, я как-нибудь постараюсь проследить.
Поэтому вот, если не хотите меня разозлить - не говорите мне, что человек, желающий что-нибудь получить, должен сам это заработать, а вы готовы только дать ему такую возможность (а тем более, что пусть он сам такую возможность ищет). Тем более что у меня тут же появляется мысль: а вдруг в сложной (или просто не слишком приятной) для меня ситуации вы мне скажете: ничего я тебе не дам, своих денег мало, пофиг, сколько времени мы знакомы и что друг для друга делали, вот заслужи мою помощь, а там посмотрим.
Если позволишь, я тебе возражу вот в каком плане. Я совершенно не считаю, что человеку нельзя дарить подарки просто так, и что человек обязан эти подарки отрабатывать. Но подарок - это именно подарок, и он предполагает мое личное отношение, то есть желание подарить что-то именно этому человеку, и именно тогда, так и в той форме, как я это могу и хочу. Это мой личный выбор - сделать человеку подарок. И как правило, такие подарки мы все-таки делаем не незнакомым посторонним людям, а даже если незнакомым, то обычно у нас есть какая-то причина и мотивация. Вот я не вижу своей мотивации в том, чтобы давать деньги незнакомому мне ролевику на то, чтобы он мог съездить на игру незнакомого мне мастера. А ведь ролевой фонд предполагает именно это. А знакомому человеку я и так дам, без всякого фонда.
Деньги на лечение и другие экстремальные ситуации - это все-таки совершенно иной расклад.
Так не вопрос, не чувствуешь мотивации и не чувствуешь, бывает :) но ты скажешь, что если я вкладываю деньги в такой фонд, то провоцирую жизнь на халяву? я как раз об этом пишу.
Нет, я не считаю, что такой фонд провоцирует жизнь на халяву. Я просто считаю, что идея такого фонда не наберет достаточного количества голосов и достаточного фонда (соответственно) именно потому, что большинство людей не чувствуют никакой мотивации делать подарки незнакомых людям, если речь не идет о ситуации экстренной жизненно необходимой помощи. Вопросы поездки человека на игру всегда можно было решить частным приватным порядком (с мастерами, друзьями, членами команды и проч.). На маленьких играх мастера обычно знают большинство своих игроков и их проблемы.
Да, это понятно.
Меня просто спросили, какие именно возражения у меня вызывают негативную эмоциональную реакцию, вот я и отвечаю на этот вопрос. Твое - не вызывает, по его поводу можно думать.
А мне очень нравится идея "подвешенного кофе", она из такого мира (и фонд тоже), до которого нам ещё очень далеко. Мы ещё слишком бедные. И лепту готовы только ради царствия небесного. В этом нет ничего плохого, самим мало. Но жаль! Хочу в Советский Союз, где всего так много, что ты не оглядываешься, кому отдал.
Мне тоже нравится. Но видишь, народ не одобряет, значит надо как-то модифицировать.
Да, это правда. Все время боишься, что отдашь и потом самой не хватит :(
И ведь не хватит. Сегодня отдал, а завтра надо тебе или близким, а нету. Один раз так наколешься, и всё на замок, до лучших времён. Но, к счастью, в малых кругах, в "своей тусовке", уже можно иначе. Можно не считаться, а просто дарить, без этого "я даю тебе, а ты потом дашь мне", простигосподи, дрянь-то какая!
Плюс много. Сложно давать просто так и еще сложнее принимать. Учимся :)
А ты пробовал, как это - дать возможность заработать? Бабла-то дать проще простого, что на реальный трэш, что просто так. А вот руку протянуть, чтобы сам выплыл...
Я вот поняла такую вещь. Во-первых (это мне с самого начала было довольно очевидно), я не воспользуюсь ни с той, ни с другой стороны, скорее всего. Либо задолбаюсь, заработаю и поеду на игру, либо сочту расходы несоразмерными и не поеду, но план "взять денег с полки и поехать" не входит для меня в число приемлемых.

А во-вторых, внезапно понимаю, что, заплатив за что-то большую цену или отказавшись из за той же большой цены, мне будет крайне мучительно видеть, как кто-то рядом это берет на халяву, просто потому что может. :) Поэтому предпочту ничего не знать об этом фонде и его деятельности. :) Пока то же самое происходит в сфере личных отношений людей, это их частное дело, и я об этом радостно ничего не знаю.

Дуглас, рискуя вызвать неудовольствие, таки отмечу, чтобы не было недопонимания.

Бесспорно, не каждый подарок надо отрабатывать, и бесспорно, что дарить стоит, и дарить стоит то, что человеку будет нужно и приятно, может он на это заработать или нет. И даже систему "ты мне, я тебе" применительно к ДР я не очень понимаю. И бесспорно, ты, и всякий иной, имеешь право делать приятное любому человеку, какому хочешь. Черт возьми, со своими деньгами ты вообще можешь делать что хочешь, хоть в окно выкинуть, и упрекнуть тебя лично я и не подумаю.

Но речь у нас шла не об этом, а о фонде. А тут есть нюансы.

1) Это сейчас ты можешь дарить кому угодно что угодно. А если таких человек будет пять (десять, сотня), придется учитывать мнение других спонсоров. Таким образом, ты сам создаешь систему, которая как раз таки "запрещает тебе делать приятное кому угодно по его выбору", с использованием оной, конечно. Так зачем она?

2) Ролевые игры -- это не квест, где ты заплатил деньги, а тебе сделали красиво. (И да, вот тут мы приходим к тому, что злит меня.) Это сотворчество, это процесс, в который каждый делает свой вклад, своим трудом, своими усилиями, на благо общего дела. Это -- принципиальное и важное отличие его от театра (как совокупности актеров и аудитории, конечно), квестов и бог знает еще чего. Каждый вкладывается чем может, и только на этом условии это и будет общее дело.
А идея фонда убирает это. Она впрямую говорит: "Давайте создадим ситуацию, при которой человек, не жертвуя ничем, не вкладывая ничего, сможет просто приехать и развлекаться. Ну вот неохота человеку работать, выделять время, силы, даже деньги. Неохота. А хочет при этом, чтобы ему сделали красиво. Что, откажем разве?"
Да, я считаю, что в этом вопросе надо отказать. Потому что мастера и игроки -- не аниматоры, а со-трудники. Снимите с человека обязанность потрудиться на благо всех и общего дела -- и он будет там чужим. И дать игроку возможность заплатить взнос или трудом этот взнос возместить -- это именно что возможность встроиться в мероприятие.
А если надо просто сделать человеку приятное в режиме "с нас деньги, с них развлечение", право слово, я могу дать деньги на любой квест, да хоть прыжок с парашютом -- но не будем профанировать РИ этим.

Предвосхищая возражение "а что, разве игра -- не вклад", замечу, что да, есть игроки, чья игра -- действительно значимый вклад, т.е. они делают игру богаче для других игроков, причем настолько, что это по стоимости может даже перекрывать тот вклад, которые другие делают своей игрой (играют-то, заметим, все) и взносом. Но это вопрос адресный, опять же. Считаю я, что Вася -- охрененный игрок и с ним моя игра взлетит? Я могу заплатить за Васю. Считает команда, что без Васи им игра не игра? Не вопрос, команда скинется. Считает МГ, что Вася вытянет нужные сюжеты и создаст нужное шоу? Пожалуйста, вплоть до билетов (сама так делала).
Но далеко не каждый игрок таков, не будем обманывать себя. И у тех, кто таковы, вопроса "я хочу на игру, но что-то на взнос не наскребаю" не возникает: наоборот, друзьям или МГ еще поуговаривать придется, лишь бы согласились.

3) Меня, признаться, сильно поразила идея "фонд -- это такая возможность сделать так, чтобы люди, кому хочется пункт 2, еще и не испытывали никаких неудобств типа прошения о помощи и избавились от необходимости благодарности". Вот это реально меня поразило в самую пятку.
Всю мою жизнь меня растили в уважении к труду, особенно -- к чужому труду. Одна мысль о том, что кто-то может считать благом воспитание неуважения к нему, пренебрежения, лишения его хотя бы малой, но всем доступной дани -- благодарности от того, кто пользуется его плодами, была для меня невероятно дика. Поэтому, возможно, я была резче, чем могла бы быть, в вопросе "халявы", и если я неправильно тебя поняла, за эту резкость я прошу прощения.

Вот как-то так.

Edited at 2016-05-31 07:42 am (UTC)
О, еще увидела:

а вы готовы только дать ему такую возможность (а тем более, что пусть он сам такую возможность ищет)

Вот мне до сих пор интересно, с тех пор, как эта идея начала обсуждаться -- может быть, потому, что это началось аккурат под Последний Союз, куда я ехала игротехом, -- а почему так игнорируется возможность поигротешить? Ведь кругом профит:

1) взноса не берут,
2) костюмом по необходимости обеспечат, жилье дадут, кормить будут,
3) готовиться не надо или надо по минимуму -- что делать, тебе объяснят,
4) ни одна известная мне МГ от игротехов не отказывается, наоборот, зазывают все как одна,
5) возможность удачной игры высока (у меня на глазах человека от игротехнической роли и сюжета проперло так, что уже три дня на ОБВМе летает), тем более что и ключевые роли иногда остаются игротехническими, в силу специфики,
6) это более чем уважаемая и благодарная работа.

Но люди почему-то реагируют так, будто надо либо немыслимые тыщи выкладывать на игру, либо посвящать ей по полсуток ежедневно в течение года до нее, либо униженно валяться в ногах у мастеров, выискивая хоть какие-то возможности, а иной альтернативы сидению дома и отречению от любимых РИ нет -- кроме фонда, конечно. Но чем игротехника не подходит?
Я вот поняла такую вещь. Во-первых (это мне с самого начала было довольно очевидно), я не воспользуюсь ни с той, ни с другой стороны, скорее всего. Либо задолбаюсь, заработаю и поеду на игру, либо сочту расходы несоразмерными и не поеду, но план "взять денег с полки и поехать" не входит для меня в число приемлемых.

А во-вторых, внезапно понимаю, что, заплатив за что-то большую цену или отказавшись из за той же большой цены, мне будет крайне мучительно видеть, как кто-то рядом это берет на халяву, просто потому что может. :) Поэтому предпочту ничего не знать об этом фонде и его деятельности. :) Пока то же самое происходит в сфере личных отношений людей, это их частное дело, и я об этом радостно ничего не знаю.

Я вот поняла такую вещь. Во-первых (это мне с самого начала было довольно очевидно), я не воспользуюсь ни с той, ни с другой стороны, скорее всего. Либо задолбаюсь, заработаю и поеду на игру, либо сочту расходы несоразмерными и не поеду, но план "взять денег с полки и поехать" не входит для меня в число приемлемых.

А во-вторых, внезапно понимаю, что, заплатив за что-то большую цену или отказавшись из за той же большой цены, мне будет крайне мучительно видеть, как кто-то рядом это берет на халяву, просто потому что может. :) Поэтому предпочту ничего не знать об этом фонде и его деятельности. :) Пока то же самое происходит в сфере личных отношений людей, это их частное дело, и я об этом радостно ничего не знаю.